En 2012, Roger Ebert a écrit« Je reste convaincu qu’en principe, les jeux vidéo ne peuvent pas être de l’art. » La question de ce qui est ou de l’art ne se sent pas fatigué en 2025, mais les défenses en constante évolution de pourquoi peut encore être intrigant. Dans cet extrait d’interview, le concepteur de jeux Sam Barlow et le podcasteur Justin McElroy explorent le raisonnement d’Ebert pour dire que les jeux vidéo ne pouvaient pas être de l’art: le fait que les jeux vidéo sont, dans une certaine mesure, mutables.
Cette interview a été réalisée en septembre 2024 dans le cadre de la libération de Notre documentaire The Great Game: The Making of Spycraftà propos de l’un des jeux FMV les plus ambitieux des années 90. Vous pouvez regarder l’interview complète ci-dessus.
Sam Barlow: Il y avait une période où, si j’avais une soirée gratuite et que ma famille était sortie ou quelque chose, et que j’ai pu choisir ce qui était à la télévision, je serais comme, Ok, papa va regarder quelque chose de cool à la télévision. Et je m’asseyais, et 45 minutes plus tard, je paginais toujours à travers Netflix, en regardant les trucs, en voyant les choix algorithmiques. Ils ont donc fait un très bon travail pour faire en sorte que l’expérience de «navigation sur l’étagère» soit très interactive. C’est personnalisé, non? J’ai des émissions différentes poussées vers moi. Non seulement j’obtiens des émissions différentes, mais je reçois des miniatures différentes. La chose drôle de, comme – vous obtenez les trucs, non, où c’est comme, la vignette dit Parrainet puis c’est une image de l’un des personnages féminins de Le parrain Cela n’a même pas de ligne de parole, car l’algorithme a décidé, Oh, vous aimez les choses avec les femmes en eux; Nous devons pousser ça sur vous.
Donc, ils ont fait tout ça, et évidemment la raison pour laquelle les films et la télévision sont réparés – ce n’est pas à 100% parce que c’est ainsi qu’ils fonctionnent; C’est en partie la technologie. Si vous alliez distribuer un film, il devait être imprimé, et que vous aviez besoin d’une seule copie maître qui allait être imprimée plusieurs fois, puis de mettre une camionnette et conduite dans un cinéma, puis vous regardez il. Et la structure, c’était tel que, eh bien, les gens ont besoin de s’asseoir dans une pièce, et la longueur du genre d’un film au four, Combien de projections pouvons-nous obtenir dans la journée? Quelle est la taille de la vessie humaine? À quel point ai-je mal à l’aise si je suis assis sur une chaise trop longtemps?
Mais maintenant que tout ce que nous regardons est diffusé directement vers nous, stocké sur un ordinateur quelque part, les choses ne doivent pas être ainsi. (…) Je suis associé à l’association libre ici, mais la célèbre ligne que nous avons obtenue de Roger Ebert expliquant pourquoi les jeux vidéo ne pouvaient pas être l’art était cette idée que l’art est fixé et est un choix d’auteur – et si vous pouvez changer le Fin, etc., ce n’est pas de l’art, à droite, était sa lecture de ce qu’est un jeu vidéo.
Mon rejet immédiat de cela est: Allez, Roger, vous savez comment les films sont réalisés! Vous savez que lorsque Spielberg a écrit ce script, la fin était différente, et vous savez que cette scène n’était pas dans le script original. Et puis quand ils sont allés le filmer, l’acteur s’est présenté et a improvisé et ajusté. Et puis vous savez que lorsqu’ils sont arrivés dans la salle de montage, des décisions ont été prises. Vous savez qu’un film moderne et cher est projeté à plusieurs publics, différentes coupes, puis ils vont apporter des modifications. Il y a une fluidité dans la forme qui – elle existe déjà dans le processus. Et nous savons que si vous faites un film Marvel de 200 millions de dollars, vous devez frapper le public «quatre quadrants»; Vous devez plaire à tout le monde. Vous n’allez donc pas tuer le chien. (…) Il y a une vanité que si ce support était livré un à un, à moi en tant qu’individu, même sans interactivité, il y aurait un moyen d’être plus calibré.
Quand je faisais Dire des mensonges, Briser le mauvais était le grand spectacle. Et à l’époque, il y avait ce discours fou autour du fait qu’il y avait un spectacle qui allait généralement avec l’opinion que Walter White n’était pas le meilleur mec. Et il avait son gâteau et le mangeait un peu. Mais alors tu as eu le bizarre Briser le mauvais Fanboys qui étaient juste comme, « Walter White Rocks !!! Il est tellement cool! C’est l’homme qui frappe! Et vous aviez la chose étrange où ils détestaient le personnage de Skyler, en disant: «Elle est nul! C’est un mauvais personnage! Ugh, on la déteste! C’est une sorte de produit du fonctionnement des émissions de télévision. Vous avez besoin d’un personnage A et vous avez besoin d’un personnage B, et le caractère B est là pour fournir la friction; Le personnage A est celui à qui nous sommes connectés.
Donc, si nous coupions une version de Briser le mauvais Pour un membre du public individuel, et vous vouliez qu’ils obtiennent le point qu’il manquait, vous pouviez couper une version qui a essayé de préciser à cet autre public que Walter White était un méchant. (…) Toutes ces choses sont impossibles à faire si vous faites un seul élément de télévision fixe. Mais si vous saviez à qui vous abordiez et que vous aviez un peu plus de liberté à cause de la façon dont le numérique fonctionne, vous pouvez faire quelque chose d’intéressant là-bas. Et donc j’aimerais avoir plus de fluidité à la façon dont nous consommons notre vidéo numérique. Je pense que c’est une chose qui serait vraiment intéressante – avoir des choses qui se penchent sur cette subjectivité.
Ceci est un exemple que j’utilise toujours qui était vraiment intéressant à voir. (…) Quand ils ont montré le film Le cahier (…) Sur Netflix en Europe, ils ont mis une coupe du film que personne ne réalisait même, en direct sur le service. Et vous aviez toutes ces gens Le cahier Et – je n’ai jamais vu Le cahiermais je crois que cela a une fin très (…) émouvante, triste et double hanky. D’une manière ou d’une autre, ils avaient téléchargé une coupe qui avait en fait une fin heureuse, et vous aviez soudainement tous ces gens en temps réel, Est-ce un – Oh, quel est le film génie qui n’existe pas?
Sam Barlow: Passe-temps. Ouais, ils étaient comme, Est-ce un Passe-temps chose? Ai-je Passe-temps«D moi? Je me suis-je souvenu d’une fin différente de ce film? Suis-je hallucinant? Ai-je une crise cardiaque? Ce qui se passe? Et vous avez eu cette réaction viscérale vraiment intéressante, en quelque sorte, basée sur l’hypothèse que la vidéo est fixe et immuable.
Nous dirigerons plus d’extraits de cette conversation entre Sam Barlow et Justin McElroy chaque week-end. Récemment, ils ont discuté de l’utilité de «FMV» en tant que label pour les jeux, et après cela, que regarder le film peut se sentir plus intime que jouer à un jeu.
The Great Game: The Making of Spycraft récemment gagné Le New York Critics Critics Circtic Circle du New York Game Award for Best Games Journalism.
